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Quote from: ANGELO8282 on March 01, 2018, 09:32:17 AMQuali potrebbero essere i pro e i contro di una Ico in Italia, piuttosto che in Svizzera?E una domanda molto semplice, vedo solo pro per la Svizzera e solo contro per lItalia Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 04, 2018, 09:56:24 PM  #8 Purtroppo lItalia non un buon posto per lanciare nulla, se non i pomodori ai politici che ci governano.Vai in Svizzera che è una nazione crypto-friendly, la silicon valley delle crypto. Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 05, 2018, 09:55:24 AM  #9 Quote from: ANGELO8282 on March 01, 2018, 10:16:48 AMLa Ico di Eidoo è stata fatta da Italiani ma in Svizzera, così come quella di Aid Coin. I soci hanno dunque preferito la Svizzera allItalia.Ah non lo sapevo, bè allora come hanno già consigliato in tanti, falla in Svizzera anche se con un po di dispiacere ma del resto qui in Italia è tutto vago Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 06, 2018, 12:13:17 PM  #10 Infatti il problema è che non essendoci una regolamentazione in merito, domani potrebbero obbligarti a chiudere o a limitare la tua attività in cui hai investito tempo e denaro. Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 17, 2018, 06:33:55 PM  #11 Well ICO launching is very important, but in my thought, its not very important where it will be launched since coins and token are made on the internet so it doesnt matter ( I mean the country is pride when they launched their own token or coin, but as long as the people will acknowledge it and the government will not oppose it then its the most important factor of all, right?)"Creating a connection to everyone and making a friend to someone whatever their status is, whatever their religion and beliefs are,  wherever they are, it starts with a simple communication!" Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 17, 2018, 10:23:45 PM  #12 Se può aiutare, ma trovi facilmente Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 20, 2018, 06:54:34 PM  #13 Svizzera sicuramente per il fatto che a livello legislativo in materia crypto è anni luce avanti rispetto a molti stati.Inoltre per solidità del sistema nazionale in generale e molti altri motivi che molti di voi sicuramente sanno... Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 20, 2018, 10:17:35 PM  #14 il motivo e semplice per cui start up italiana mettono le sedi in svizzera, semplicemente perche in italia puoi emettere solo un utility token che in "teoria" non potrebbe essere tradato e quotato su exchange, e inoltre hai un limite di 5 milioni di euro di crowdfunding..mentre in svizzera questo problema non cè e puoi emettere un security token tradabile.....almeno per adesso questa e la legge in italia..e vi ho risolto un dubbio eheehhhhh Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 23, 2018, 09:23:09 AM  #15 Very good project, I have it in the channel, also can get acquainted with other bounty projects in my channel Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 24, 2018, 03:11:26 PM  #16 Quote from: tigrhes on March 05, 2018, 09:55:24 AMQuote from: ANGELO8282 on March 01, 2018, 10:16:48 AMLa Ico di Eidoo è stata fatta da Italiani ma in Svizzera, così come quella di Aid Coin. I soci hanno dunque preferito la Svizzera allItalia.Ah non lo sapevo, bè allora come hanno già consigliato in tanti, falla in Svizzera anche se con un po di dispiacere ma del resto qui in Italia è tutto vagoè vago e indefinito perché così deve essere, ho rispetto per tutti gli impresari italiani che continuano a lavorare e investire nonostante la paralizzante burocrazia e le tasse elevate. per questo comparto e quello tecnologico in generale si stanno aprendo portefavorevoli,ci sono tanti paesi dove recarsi ad investire denaro e tempo, alcuni sono anche vicini alla lasagna di mamma Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 30, 2018, 02:57:50 PM  #17 Ho letto però qui nel forum (ma non ricordo dove) che anche in Svizzera le autorità ora fanno controlli più severi sulle ICO tantè vero che alcune recenti ICO con base in Svizzera sono partite in ritardo. Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 30, 2018, 05:45:51 PM  #18 SI puo correggere errore nel titlo tread da Otalia Italia ... quando corretto cancello post Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? March 31, 2018, 08:26:42 AMLast edit: April 05, 2018, 09:45:18 PM by k1mera  #19 Quote from: josefelix on March 30, 2018, 02:57:50 PMHo letto però qui nel forum (ma non ricordo dove) che anche in Svizzera le autorità ora fanno controlli più severi sulle ICO tantè vero che alcune recenti ICO con base in Svizzera sono partite in ritardo. Il fatto di suggerire una ICO in Svizzera non vuol dire che le autorità li non fanno controlli. Anzi.Il senso di fare una ICO in Svizzera è dato dalla certezza da un punto di vista legislativo che in Italia non cè: la Svizzera è il primo stato che ha cominciato a fornire delle prime definizioni di tipologie di cryptovalute nonchè ad avere dei cantoni in cui si è radicata la cryptovalley, proprio per il fatto che legislativamente sono presenti certezze che altri paesi non offrono (anche dal punto di vista fiscale).Poi ricordiamoci pure che tipologia di stato è la Svizzera: non stai andando in una nazione in cui la legge è fatta praticamente dalle sentenze dei giudici sempre diverse e senza alcuna certezza del diritto come è in Italia. E questa la differenza principale, non se vengono fatti controlli dalle autorità o meno. Da quel punto di vista se fai partire un business serio non vedo perchè ci sia bisogno di avere paura dei controlli delle autorità. Re: ICO IN OTALIA O IN SVIZZERA? DOVE CONVIENE LANCIARLA? April 05, 2018, 04:41:49 PM  #20 Quote from: k1mera on March 31, 2018, 08:26:42 AMQuote from: josefelix on March 30, 2018, 02:57:50 PMHo letto però qui nel forum (ma non ricordo dove) che anche in Svizzera le autorità ora fanno controlli più severi sulle ICO tantè vero che alcune recenti ICO con base in Svizzera sono partite in ritardo. Il fatto di suggerire una ICO in Svizzera non vuol dire che le autorità li non fanno controlli. Anzi.Il senso di fare una ICO in Svizzera è dato dalla certezza da un punto di vista legislativo che in Italia non cè: la Svizzera è il primo stato che ha cominciato a fornire delle prime definizioni di tipologie di cryptovalute nonchè ad avere dei cantoni in cui si è radicata la cryptovalley, proprio per il fatto che legislativamente ci siano certezze che altri paesi non offrono (anche dal punto di vista fiscale).Poi ricordiamoci pure che tipologia di stato è la Svizzera: non stai andando in una nazione in cui la legge è fatta praticamente dalle sentenze dei giudici sempre diverse e senza alcuna certezza del diritto come è in Italia. E questa la differenza principale, non se vengono fatti controlli dalle autorità o meno. Da quel punto di vista se fai partire un business serio non vedo perchè ci sia bisogno di avere paura dei controlli delle autorità.Sante parole, sono al 100% daccordo con te. In Italia oramai si ha paura di tutto anche se si è in regola, e sai perché? Perché si sa che lo stato fa apposta a cercare anche la più magagna per affossarti. In molti altri paesi ci sono incentivi per chi investe, crea posti di lavoro e cosi via, in Italia oramai essere imprenditori o voler fare qualcosa di diverso è visto come un peccato, come se uno stesse rubando. Scorum need Italian > English translators May 15, 2018, 02:27:46 PM  #1 Hey, Scorum project are looking for Italian > English translators. If you would like to join us, please contact me via email rina@ or in Telegram @rina_ra.— Rina from Scorum Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 01:35:22 PMLast edit: May 12, 2018, 01:48:18 PM by coinlocket$  #1 OCCHIO è uno scamREMOVED ADDRESS FROM PIC. NON MANDATE BITCOIN A STO INDIRIZZO Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:39:32 PM  #2 Ummm satoshi scamma?Sarebbe il colmo che satoshi scammasse col double Seguo la questione, vediamo che succedeÈ fake1HEU5rvta9whGKUFzm7TEKNa36uwoh4q9eNon ha transazioni, solo una da 0.001Qualcuno ha bucato e cambiato alcune dateAlcune risultano 12 maggio 2018 e non todayAltre 2013Quindi è scam Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:41:19 PM  #3 ATTENZIONE scam Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:42:52 PM  #4 ci ho messo 3 mintui a trovare il scam sito fake ignorate questo 3d:[phishing]index.php.topic.......... <- ci sta una l in + Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:47:01 PM  #5 Quote from: coinlocket$ on May 12, 2018, 01:42:52 PMci ho messo 3 mintui a trovare il scam sito fake ignorate questo 3d:[phishing]index.php.topic.......... <- ci sta una l in +Io magicamente non ero loggato benché lo fossiMalolUn pirla cmq ha mandato soldiMa secondo voi la gente regala soldi? Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:47:29 PMLast edit: May 12, 2018, 02:00:43 PM by facile  #6 Per sicurezza direi anche di cancellare il link in questo threadAnzi ripensandoci,forse meglio lasciarlo stare,tanto è ben evidenziato lo SCAM,così se uno cerca info a riguardo e si imbatte in questo thread sa che quel link è associato ad uno SCAM Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 01:49:06 PM  #7 Quote from: facile on May 12, 2018, 01:47:29 PMPer sicurezza direi anche di cancellare il link in questo thready fatto, e ovviamente non loggate sul quel sito che vi fregano pure lacco Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 01:52:59 PM  #8 e niente lo avevano postano in general qua, s:bitcointalk.orgindex.php?topic=3758128.0Gli stanno arrivando bitcoin! :Edit: s:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=1042999;sa=showPostslo ha postato ovunque, prevedo alcuni bitcoin rubati, molto presto Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 02:21:10 PM  #9 Quelli che pensano di essere furbi o ingordi gli avranno mandato qualcosa, o magari è lo scammer stesso per far vedere che altri hanno mandato dei bitcoin e tirare su più pesci. Classico. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 02:39:11 PM  #10 ma in pratica hanno rubato laccount a satoshi?  edit: a no ok capito. lol Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 02:40:39 PM  #11 Quote from: Speculatoross on May 12, 2018, 02:39:11 PMma in pratica hanno rubato laccount a satoshi?  No han creato un sito come questo solo che al posto di si chiama [phishing], copiato alcuni profilimerit etc et voilà0.035 BTC, in aumento   300 euro per ora. Re: Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi is back? May 12, 2018, 03:27:29 PM  #12 Quote from: coinlocket$ on May 12, 2018, 01:49:06 PMQuote from: facile on May 12, 2018, 01:47:29 PMPer sicurezza direi anche di cancellare il link in questo thready fatto, e ovviamente non loggate sul quel sito che vi fregano pure laccoNon penso dato che non è possibile loggarsi, provate a cliccare su qualsiasi profilo, finestra etc e vi riporta sempre al topic, ricarica la pagina in pratica. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 03:54:25 PM  #13 Alla fine cè solo quella pagina. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 04:17:28 PM  #14 Caspita, devo ammettere che questo è uno scam ben fatto! Allinizio pensavo che avessero rubato laccount al vero profilo di Satoshi, non mi ero accorto di essere una pagina fake di questo forum Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 12, 2018, 07:55:17 PM  #15 Mamma mia! Se le inventano proprio tutte per cercare di fregare il prossimo. fate sempre molta attenzione e diffidate di tutto: nessuno vi regala niente. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 13, 2018, 10:10:27 AM  #16 Quote from: coinlocket$ on May 12, 2018, 02:40:39 PMQuote from: Speculatoross on May 12, 2018, 02:39:11 PMma in pratica hanno rubato laccount a satoshi?  No han creato un sito come questo solo che al posto di si chiama [phishing], copiato alcuni profilimerit etc et voilà0.035 BTC, in aumento   300 euro per ora. mondo è pieno di polli, esisteranno sempre queste truffe ed esisteranno sempre i polli che ci cascheranno. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 13, 2018, 10:45:42 AM  #17 Quote from: crypto1983 on May 12, 2018, 07:55:17 PMMamma mia! Se le inventano proprio tutte per cercare di fregare il prossimo. fate sempre molta attenzione e diffidate di tutto: nessuno vi regala niente.È molto facile capire quando è una truffa, se le condizioni sono troppo favorevoli allora forse non è veroDel resto nessuno regala soldiQuesta regola ho iniziato a usarla nel 2000, sul novello ebay ed ha sempre evitato guai Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 13, 2018, 06:37:14 PM  #18 Quote from: babo on May 13, 2018, 10:45:42 AMQuote from: crypto1983 on May 12, 2018, 07:55:17 PMMamma mia! Se le inventano proprio tutte per cercare di fregare il prossimo. fate sempre molta attenzione e diffidate di tutto: nessuno vi regala niente.È molto facile capire quando è una truffa, se le condizioni sono troppo favorevoli allora forse non è veroDel resto nessuno regala soldiQuesta regola ho iniziato a usarla nel 2000, sul novello ebay ed ha sempre evitato guaiCerto è che quando gli interessi sono molto elevati (come quello di fare soldi senza essere perseguiti visto che oarliamo di criptovalute) gli scammer non mancano. Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 13, 2018, 07:36:48 PM  #19 Quote from: crypto1983 on May 13, 2018, 06:37:14 PMQuote from: babo on May 13, 2018, 10:45:42 AMQuote from: crypto1983 on May 12, 2018, 07:55:17 PMMamma mia! Se le inventano proprio tutte per cercare di fregare il prossimo. fate sempre molta attenzione e diffidate di tutto: nessuno vi regala niente.È molto facile capire quando è una truffa, se le condizioni sono troppo favorevoli allora forse non è veroDel resto nessuno regala soldiQuesta regola ho iniziato a usarla nel 2000, sul novello ebay ed ha sempre evitato guaiCerto è che quando gli interessi sono molto elevati (come quello di fare soldi senza essere perseguiti visto che oarliamo di criptovalute) gli scammer non era il detto? Per ogni persona che lavora ce ne una che pensa come rubargli ciò che guadagna (o qualcosa del genere  ). Re: Scam found. Bitcoin, che succede il 15 maggio? Satoshi SITO FAKE May 14, 2018, 06:49:39 PM  #20 Effettivamente è proprio da polli pensare a una simile eventualità (Satoshi torna e come prima cosa che fa? regala dei bitcoin , ma prima ne vuole altri in cambio ?) però la pagina era fatta molto bene, mi ha fregato vedere i merit , dandomi impressione che fosse proprio il forum Blockchain error de-serializing token May 12, 2018, 04:42:27 PM  #1 Tento di accedere al mio portafoglio ma clickato sul link chearriva per email mi dice error de-serializing token. Che vuol dire? Cosa posso fare? Re: Blockchain error de-serializing token May 12, 2018, 07:50:33 PM  #2 Da quale wallet ricevi questa email? Stai parlando di token ERC20? Spiega meglio così possiamo aiutarti a risolvere la tua problematica. Re: Blockchain error de-serializing token May 13, 2018, 06:48:20 PM  #3 Praticamente faccio il login mi arriva l email per validare l accesso clicco sul lin per validare il login interno all email si apre la pagina e mi dice  error de-serializing token Re: Blockchain error de-serializing token May 14, 2018, 06:12:01 PM  #4 Quote from: quidquod on May 13, 2018, 06:48:20 PMPraticamente faccio il login mi arriva l email per validare l accesso clicco sul lin per validare il login interno all email si apre la pagina e mi dice  error de-serializing token Non è chiaro però a quale tipologia di wallet stai cercando di accedere. Dacci maggiori dettagli altrimenti facciamo fatica ad aiutarti. Re: Blockchain error de-serializing token May 14, 2018, 10:41:55 PM  #5 Ciao, anche a me da lo stesso errore, ho aperto un ticket e mi  hanno fatto fare alcuni tentativi ma senza successo. Alla fine hanno scalato il problema ai loro programmatori e ci stanno ancora lavorando. Ormai sono tre  giorni che aspetto novità. Appena si fanno vivi ti aggiorno. Nick Thread per recuperare account rubato di bitcointalk May 14, 2018, 12:54:34 AM  #1 Ciao a tutticome tempo fa ho scritto, tempo fa hanno rubato il mio account del forums:bitcointalk.orgindex.php?action=profile;u=178502ho letto le istruzioni per recuperarlo, e cioè inviare un msg firmato a Theymos con un indirizzo bitcoin scritto in qualche vecchio post dellaccount, ma il ladro è stato abbastanza furbo e ha cancellato tutti gli indirizzi mettendone uno suo, non solo, ha anche cambiato le pagine dove avevo postato su twitter con un url russo.Ha fatto però due errori, lasciando un mio canale youtube e un login di un sito , ma ai moderatori non bastaQuindi cosa ho pensato, visto che il mio vecchio account è irrecuperabile (nonostante il trust rosso negativo di anon39, laccount viene usato per pubblicizzare delle firme), vorrei creare questo thread, dove voi inserite il vostro indirizzo bitcoin per provare che laccount è vostro, io vi quoto il messaggio , in modo che anche se lo rubano non vi viene cancellato e voi magari in cambio mi date qualche merit per salire un pò di grado (ero Hero member).Cosa ne pensate? Vi prego di usare questo thread solo per scrivere il vostro indirizzo, in modo che io possa quotarlo e di non andare mai offtopic (per questo ho pensato di farlo automoderato, per cancellare eventuale spam e offtopic) Re: Thread per recuperare account rubato di bitcointalk May 14, 2018, 07:27:08 AM  #2 Avevo aperto questo thread: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=3022576.0 Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 09:55:12 AMLast edit: April 23, 2018, 01:45:20 PM by alexrossiMerited by redsn0w (1)  #1 Parto io:Possesso esentasse e privo di dichiarazione1 Fino alla regolamentazione di piattaforme online atte a cambiavaluta, vendita considerata solamente come la "ricezione di un bonifico da tal iban di tal exchange", e profitto (inteso come un eventuale differenza positiva tra bonifico in entrata e bonifico mio passato in uscita) tassato al 10% sopra i 10k annuali2 Compravendita tra privati completamente esentasse e priva di dichiarazioni sotto i 5000 EUR. Per ogni transazione superiore ai 4999,99 EUR stipula di contratto di compravendita bene digitale con apposizione di marca da bollo del valore dell1% dellimporto totale della transazione.1 Ovviamente poiché in uno stato che tutela la privacy del cittadino è impossible, se non coercitivamente, scoprire ogni chiave privata in suo possesso2 Questo perché attualmente, senza regolamentazione, un exchange può chiudere o sparire in maniera molto agevole. Se io fossi tenuto a dichiarare vendite non prelevate, ed a ogni pié sospinto lexchange fallisce, oltre al mio danno economico dovrei comunque corrispondere dei soldi che non ho ricevuto in tasse. Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 10:02:02 AM  #2 Io tasserei solo dopo la conversione in FIAT e dopo averli ricevuti con un sistema a scaglioni. EsempioDa 0 a 1.000 € imposta 0%Da 1.001 a 5.000 € imposta 5%Da 5.001 a 10.000 € imposta 10%Da 10.001 a 50.000 € imposta 20%Da 50.001 a 100.000 imposta 30%Da 100.001 in poi imposta 40% Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 10:53:00 AM  #3 tasse?per me il legislatore dovrebbe farsene una ragione ... così come le banchecome cittadino credo sia sufficiente liva per lo stato, una governance fatta con blockchain che manderebbero a farsi fottere tangenti e varie ladrate dei politici Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 11:36:27 AM  #4 Io sono dellidea ( in generale non solo per le cripto) che le tasse debbano essere ragionevoli, senza fare discorsi etici sul fatto che siano giuste o no. Secondo me bisogna fare in modo che non convenga non pagare le tasse, nel senso che ora come ora , essendo la percentuale alta, molti preferiscono rischiare e non pagarle o comunque dichiarare parecchio meno. Se la percentuale fosse "giusta" non converebbe provare a non pagarle. Alla fine noi stiamo discutendo di questo argomento perchè l idea di pagare un 26%( quindi 14 ) del nostro profitto, non ci sta bene.Tornando al discorso principale, io personalmente starei sul 7~9% fino a una determinata cifra (120k per esempio)E 10~14% per cifra più alte. Poi io non sono un esperto di tasse e finanza quindi sono solo idee a caso. Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 12:29:10 PM  #5 Personalmente la visione Italiana a me piace....come una valuta qualsiasi, ma non essendo tale a tutti gli effetti, andrebbe sfruttata loccasioneper delle norme specifiche,  con spunti consolidati del mercato valutario in generale, ma con meno Burocrazia.La Burocrazia, molto spesso è un Mostro come il Debito, la Burocrazia spaventa più della mafia in unultima ricerca per gli investitori.La Burocrazia può venir meno per merito del Bitcoin, (che non è il bitcoin).Considerando che questo "nuovo mondo" ad oggi non produce niente o molto poco per le casse dello Stato, si potrebbe cercare di creare una condizione leggermente favorevole fiscalmente rispetto alla valuta fiat conosciuta per le aziende.Magari anche solo per un periodo limitato per incentivare lo sviluppodellambiente in generale che sicuramente crescerà, produrrà nuovi posti di lavoro di alto profilo, una grande opportunitàper giovani laureati in ingegneria, architettura informatica, fintech etc etcSe questo "bonus fiscale" in generale, costerà un po, si potrebbe creare unaliquota per quella parte esente sotto i 51k, magari con un 10% o altro, chiaramente sotto il 26 da 5 a 51k...ma niente o poco di scartoffie Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 12:47:43 PM  #6 Premesso che anche a me starebbe bene equiparare le crypto a valuta estera e pagare le tasse su eventuale profitto finanziario da trading:ritengo inutili tutti questi discorsi, o meglio prematuri. È necessario prima definire una regolamentazione più generale di questo mondo (exchange) e i relativi servizi a “giustificazione” di queste tasse. In altre parole, favorevole alle tasse, contrario alle imposte. Un mondo che nasce con lo scopo di “liberarsi dal potere bancario” (ecc ecc) che viene “ingabbiato” da uno stato che semplicemente non vuole perdere l’occasione di guadagnarci, porta inevitabilmente all’evasione, che mai come in questo caso sarebbe ritenuta etica. Aggiungo una provocazione più sul tema “oggi”:Possesso esentasse senza dichiarazione? Sono d’accordo ovviamente, ma:quando (quando?!) non sarà un mondo così volatile ma le crypto avranno un valore più stabile e saranno utilizzate nel quotidiano, questo probabilmente cambierà? Lo stato chiederà dichiarazione e accetterà pagamento delle tasse in crypto? Troppo comodo quando il rischio è diminuito. Lo stato accetterebbe pagamenti delle tasse in crypto oggi? Chi sarebbe disposto a pagare le tasse in crypto (“suddividendo” con lo stato il rischio fluttuazione) anziché aspettare la conversione in Fiat? Potremmo anche dire che si pagano “a priori”, compro 100k euro di crypto e pago un 10% su quello, a prescindere dal fatto che diventeranno 150k o 60k. Ovviamente detto così suona assurdo, ma è assurdo tanto quanto dire se diventano 150k paghi tasse su 50, se diventano 0 perché l’exchange scamma mi spiace per te. Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 01:44:43 PM  #7 Quote from: Speculatoross on April 23, 2018, 12:47:43 PMPossesso esentasse senza dichiarazione? Sono d’accordo ovviamente, ma:quando (quando?!) non sarà un mondo così volatile ma le crypto avranno un valore più stabile e saranno utilizzate nel quotidiano, questo probabilmente cambierà?Il protocollo bitcoin non cambia, quindi direi proprio di no. Sarà sempre possibile generare indirizzi freschi senza dover disporre di codice fiscale e carta didentità Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 02:37:43 PMLast edit: April 23, 2018, 03:16:35 PM by Speculatoross  #8 Quote from: alexrossi on April 23, 2018, 01:44:43 PMQuote from: Speculatoross on April 23, 2018, 12:47:43 PMPossesso esentasse senza dichiarazione? Sono d’accordo ovviamente, ma:quando (quando?!) non sarà un mondo così volatile ma le crypto avranno un valore più stabile e saranno utilizzate nel quotidiano, questo probabilmente cambierà?Il protocollo bitcoin non cambia, quindi direi proprio di no. Sarà sempre possibile generare indirizzi freschi senza dover disporre di codice fiscale e carta didentitàCerto che sarà possibile farlo, ma se decidono che il possesso va intanto dichiarato a prescindere?Era più un pensiero rivolto a capire come cambia la questione in un futuro ipotetico in cui le crypto saranno di uso comune e quotidiano senza passaggio in Fiat. Come dire, ho 20btc (wallet anonimo, non dichiarati) e posso decidere di convertirli in Fiat, pagare le tasse sulla plusvalenza, comprarmi la casa con il rimanente. Oppure comprarmi la casa utilizzando i 20btc, perché il venditore lo accetta come pagamento. Vengono a chiedermi da dove saltano fuori questo btc ovviamente, ma li ho comprati 10 anni fa, o minati, o sono stato pagato in btc per un lavoro che ho fatto (legale, ma non prevedeva dichiarazione). E non sono mai tornato Fiat. Che fai mi costringi a convertirne una parte per pagare le tasse? O ne deduci una parte e accetti il pagamento tasse in btc? Mi dirai, nulla di tutto ciò, in quel momento è il venditore che fa un profitto e paga le tasse? Ma non ha ricevuto euro ma btc.... e decide che restano tali, o li spende a sua volta. Qualcosa di più de “plusvalenza su cambio Fiat” deve succedere. E soprattutto, tutto ciò perché? Quali servizi in cambio mi hai offerto per pretendere ciò? Di nuovo, prima crea una regolamentazione “generale” che gestisce il mondo crypto e regolamenta gli scambi offrendo qualcosa in cambio, poi parliamo di tasseAnche perché visto che è così semplice avere btc senza che tu (stato) lo sappia, sarà altrettanto facile decidere di spenderliconvertirli in Fiat in uno stato che non mi chiede senza dare. E a quel punto si che è etico “evadere”, anzi personalmente non mi sentirei di star evadendo nulla Pagare le tasse è giusto ma non prendiamoci in giro nessuno muore dalla voglia di farlo (soprattutto guardando lo stato che ci troviamo e cosa da in cambio)Non so, sto divagando e blaterando ot?.... Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 03:38:55 PM  #9 Quote from: Speculatoross on April 23, 2018, 02:37:43 PMQuote from: alexrossi on April 23, 2018, 01:44:43 PMQuote from: Speculatoross on April 23, 2018, 12:47:43 PMPossesso esentasse senza dichiarazione? Sono d’accordo ovviamente, ma:quando (quando?!) non sarà un mondo così volatile ma le crypto avranno un valore più stabile e saranno utilizzate nel quotidiano, questo probabilmente cambierà?Il protocollo bitcoin non cambia, quindi direi proprio di no. Sarà sempre possibile generare indirizzi freschi senza dover disporre di codice fiscale e carta didentitàCerto che sarà possibile farlo, ma se decidono che il possesso va intanto dichiarato a prescindere?Era più un pensiero rivolto a capire come cambia la questione in un futuro ipotetico in cui le crypto saranno di uso comune e quotidiano senza passaggio in Fiat. Come dire, ho 20btc (wallet anonimo, non dichiarati) e posso decidere di convertirli in Fiat, pagare le tasse sulla plusvalenza, comprarmi la casa con il rimanente. Oppure comprarmi la casa utilizzando i 20btc, perché il venditore lo accetta come pagamento. Vengono a chiedermi da dove saltano fuori questo btc ovviamente, ma li ho comprati 10 anni fa, o minati, o sono stato pagato in btc per un lavoro che ho fatto (legale, ma non prevedeva dichiarazione). E non sono mai tornato Fiat. Che fai mi costringi a convertirne una parte per pagare le tasse? O ne deduci una parte e accetti il pagamento tasse in btc? Mi dirai, nulla di tutto ciò, in quel momento è il venditore che fa un profitto e paga le tasse? Ma non ha ricevuto euro ma btc.... e decide che restano tali, o li spende a sua volta. Qualcosa di più de “plusvalenza su cambio Fiat” deve succedere. E soprattutto, tutto ciò perché? Quali servizi in cambio mi hai offerto per pretendere ciò? Di nuovo, prima crea una regolamentazione “generale” che gestisce il mondo crypto e regolamenta gli scambi offrendo qualcosa in cambio, poi parliamo di tasseAnche perché visto che è così semplice avere btc senza che tu (stato) lo sappia, sarà altrettanto facile decidere di spenderliconvertirli in Fiat in uno stato che non mi chiede senza dare. E a quel punto si che è etico “evadere”, anzi personalmente non mi sentirei di star evadendo nulla Pagare le tasse è giusto ma non prendiamoci in giro nessuno muore dalla voglia di farlo (soprattutto guardando lo stato che ci troviamo e cosa da in cambio)Non so, sto divagando e blaterando ot?....Assolutamente no, il filo tiene e lo comprendo pienamenteCerco di darti la mia visione delle cose nel caso ci fosse una legge che obblighi a dichiarare le crypto possedute:Caso 1: succede come per la legge antipirateria, dove non potresti scaricare mp3 protetti da diritto dautore ma nessuna autorità si mette a controllare i singoli utentiCaso 2: viene cambiata la costituzione e si aggiunge un articolo che autorizza il sequestro coatto di computer e altri dispositivi informatici che potrebbero contenere bitcoin. Nel caso il magistrato di turno abbia il sospetto che il malcapitato si sia scritto da qualche parte la chiave privata, viene autorizzato il mandato di perquisizione nella propria casa e nei luoghi frequentati abitualmente, alla ricerca dei paper wallet perduti o altri improbabili pezzi di carta.Se ancora le FF.OO. non sono soddisfatte, viene autorizzato qualche minuto di waterboarding per cercare di estrapolare un improbabile seed contenente il patrimonio nascosto del sospetto evasoreIl caso 2 sembrerebbe lassurdo degli assurdi, il classico "ma io a questo punto scappo dallItalia". Io lho formulato non tanto per fare un ipotesi limite, più per dire: lo stato ci tiene a sapere, prima che io spenda, quanto guadagno (questo è specialmente vero per acquisti grossi, tipo immobili).1Se si arriva attraverso il Bitcoin ad una situazione di conti segregati, dove deflazione e eventuale pagamento di cap. gain tax mi scoraggiano dallo spendere, che altro può fare uno stato se non usare la forza? 1Potremmo obbiettare che lo stato si accontenti di ricevere la sua parte anche post spesa, limportante è che la riceva non troppo in ritardo. Secondo me invece lo stato ci tiene a sapere prima di grandi spese le finanze di una persona per non far diventare le tasse dei crediti inesigibili (il classico: io la casa lho già comprata, te ne occupi tu di rivendermela per prenderti la tua percentuale?) Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 04:12:40 PM  #10 Quote from: CryptoSystemITA on April 23, 2018, 10:02:02 AMIo tasserei solo dopo la conversione in FIAT e dopo averli ricevuti con un sistema a scaglioni. EsempioDa 0 a 1.000 € imposta 0%Da 1.001 a 5.000 € imposta 5%Da 5.001 a 10.000 € imposta 10%Da 10.001 a 50.000 € imposta 20%Da 50.001 a 100.000 imposta 30%Da 100.001 in poi imposta 40%anche io farei così, ma per la burocrazia italiana sarebbe troppo semplice Re: Se tu fossi il legislatore, come tasseresti le cryptovalute? April 23, 2018, 04:31:33 PMLast edit: June 11, 2018, 03:13:06 PM by trader34 richiedi subito il tuo bitcoin gratuito